美国从阿富汗撤军：与拉尼·穆伦的问答
Rani D. Mullen是William & 玛丽大学的政府副教授。她有硕士和博士学位普林斯顿公共和国际事务学院获得约翰霍普金斯大学高级国际研究学院硕士学位。
她的研究和教学重点是南亚的民主化和发展，特别是印度和阿富汗的民主和国家建设。马伦曾在世界银行贫困和社会政策部工作数年，是美国国际开发署的顾问，也是德国议会一名议员的立法助理。她的文章主要集中在民主、增长和贫困之间的联系，地方治理和社会福利之间的关系，以及南亚国家的中心-边缘关系。
这个故事是W&M新闻学院主题系列的一部分。
当拜登总统宣布他从阿富汗撤军的计划时，你的第一反应是什么？
老实说，当白宫宣布9月美军撤离阿富汗的最后期限时，对阿富汗的工作人员来说并不意外。自2018年特朗普总统任命扎勒梅·哈利勒扎德大使开始与塔利班谈判以来，不如意的事情就一直在发生。与塔利班的谈判改变了人们对他们的看法。
他们从被视为恐怖主义团体、被唾弃的组织，变成了美国政府的合法谈判伙伴。拜登总统在竞选期间多次提到，他将“从阿富汗撤军”。当拜登总统随后聘请哈利勒扎德大使与塔利班进行谈判时，尽管经过两年的谈判未能产生任何切实的结果，或者更确切地说没有产生任何结果，很明显，美国与塔利班的接触是为了管理美国的退出，而不是愿意让他们虚张声势。所以，我并不感到惊讶。但我很失望。失望是因为，在阿富汗与塔利班作战20年后，在美国军队在那里牺牲了生命之后，其中包括我们最优秀、最聪明的学生之一，我以前的学生托德·韦弗，我们实际上是在把阿富汗交还给塔利班。人们必须扪心自问：如果我们最终把这个国家交还给塔利班，过去20年的投资是否值得？我们在那里是为了什么，我们取得了什么成就？这些都是棘手的问题，但我们需要问它们。
拜登在宣布这一消息时提到，上届政府已经就在5月1日之前撤军达成了协议。你能谈谈2020年与塔利班达成的协议吗？
2020年与塔利班达成的协议本质上是一项美国撤军协议。如果你仔细阅读这份经过一年多谈判签署的协议的公开部分，你会发现双方同意的两个主要问题是：1。美国和国际部队在2021年5月前撤离；和2。塔利班承诺阻止基地组织等其他组织利用阿富汗威胁美国及其盟友。
协议中还有其他含糊的声明，说“永久和全面停火”已列入阿富汗内部谈判（即阿富汗民选政府与塔利班之间的谈判）的议程。然而，阿富汗政府并不是这些谈判的一部分，但它在美国的压力下放弃了他们最后的谈判工具：释放5000名塔利班囚犯，其中一些人被判犯有真正可怕的罪行。任何了解简单的商学院课程“谈判101”的人都知道，如果你在参与谈判之前就放弃了所有的筹码，那么对方就没有什么动力和你谈判。阿富汗政府和塔利班之间的谈判也是如此。在过去的一年里，美国表示，塔利班的暴力行为以及基地组织等组织在阿富汗的持续存在，意味着塔利班没有履行协议中保密部分的承诺。我们知道，在美国与塔利班达成协议近一年半之后，塔利班与阿富汗政府之间的谈判几乎没有取得任何成果。
塔利班基本上是在“争分夺秒”，直到所有美军在2021年9月之前撤离。为什么不呢？他们在战场上取得了胜利，已经控制了大部分农村地区，占领了大多数城市中心的郊区，并开始接管城市，还控制了与巴基斯坦、伊朗甚至中亚北部国家之间大部分利润丰厚的过境点。
难怪许多阿富汗分析人士将2020年与塔利班达成的协议与1973年美国与北越共产党军队达成的和平协议进行比较。1973年的和平协议和2020年与塔利班达成的协议一样，导致尼克松总统宣布从越南撤出所有美军。
就像美国与塔利班的谈判一样，1973年的谈判忽略了我们的合作伙伴，当地政府。因此，许多在阿富汗战斗过的阿富汗人和美国军人感到被背叛和心碎也就不足为奇了。这不是一个体面的协议。正如任何理性的人所预料的那样，塔利班并没有遵守他们的承诺。
你认为阿富汗政府面临的挑战是什么？阿富汗人民？
阿富汗仍然是世界上最贫穷、最不安全的国家之一，所以阿富汗国家和人民当然面临着巨大的挑战。但是当我教我的学生比较政治学时，国家最基本的概念是，根据马克斯·韦伯的观点，国家垄断了合法使用武力来维持秩序的权利。没有这种提供安全的能力，国家就会失去其合法性并垮台。这就是我们目前在阿富汗看到的情况。
美国的军事干预有哪些方面是积极的？
9/11事件后，美国对阿富汗的干预向一代阿富汗人表明，女孩可以接受教育，为家庭收入做出贡献；代议制民主可能并不完美，但比内战和最强大的民兵或恐怖分子的统治要好得多；当所有公民不分种族背景共同努力时，阿富汗人可以建设一个更美好的国家。
这一切现在都岌岌可危。当然，干预也有消极的一面，包括美国方面令人难以置信的浪费和腐败。但如果你问今天任何一个阿富汗人，几年前他们的生活质量是否比90年代中期的阿富汗好，我想大多数人都会告诉你，他们的生活比内战和塔利班统治时期好得多。一个阿富汗难民家庭带着四个孩子在我家住了几个月，直到最近。这个家庭的父亲是我十年前在柏林一个关于阿富汗的会议上遇到的人。他在美国驻喀布尔大使馆工作了几年，生活对他们来说很好，特别是与20世纪90年代他在黑暗的掩护下逃离阿富汗，加入巴基斯坦数百万阿富汗难民的行列相比。
但后来他们开始感到威胁，因为有人问他是否为国际政府工作。他们是能够获得美国签证并移民到美国的幸运儿之一。还有许多为美国工作但未能获得签证的人。还有一些人拼命想离开阿富汗去其他国家。
我们中的一些人还记得苏联占领阿富汗然后离开的那些年，导致了混乱和更多的战争。我认为美国对阿富汗的干预最终会以某种方式帮助阿富汗人民是有希望的。我们离开这个国家时，它的状态是否比我们入侵时更好，还是我们的离开让人想起苏联人？
我认为，我们过于关注负面因素，而忘记了过去20年取得的成就：预期寿命提高了近20年，识字率提高了，健康指标大幅改善，阿富汗人在历史上第一次进行了多次选举来选择他们的领导人。这不是什么都没有。但是，当然，最终人们会记住的是，美国离开阿富汗，内战随之而来，塔利班接管了阿富汗——就像上世纪90年代初苏联离开时的情况一样。
在过去的二十年里，我们为阿富汗的建设投入了大量的金钱和鲜血——就像苏联所做的那样。但最终，我们没能帮助阿富汗建立一支军队，让他们得到足够的报酬和后勤支持，让他们觉得值得冒生命危险。阿富汗正迅速落入塔利班之手。最后，与苏联撤军相比，相似之处多于不同之处。
拜登在最初的声明中指出：“塔利班应该知道，如果他们在我们撤退时袭击我们，我们将用我们掌握的所有工具来保护自己和我们的伙伴。”你认为塔利班对此感到害怕还是认为这是值得冒险的事情？
塔利班知道美国要离开了。随着美国撤军，阿富汗平民伤亡人数创下历史新高，这一事实对美军撤军的进程影响不大。过去一周，美国对塔利班的空袭以及对阿富汗军队的支持也收效甚微。塔利班知道他们现在占了上风，因为美国承诺无论地面情况如何都要撤军。他们胆大妄为，正在占领城市，暗杀喀布尔的政府官员。他们知道自己冒的风险并不大。
塔利班似乎比阿富汗政府更受关注。这样合适吗？塔利班是主要的“合作伙伴”，这一事实是否预示着当前阿富汗政府的未来和稳定不佳？
当然，这对阿富汗的未来来说是个不祥的预兆。但当美国特使开始与塔利班谈判，把阿富汗政府降级为旁观者时，不祥之兆就出现了。美国现在与塔利班的接触都是关于危机管理，不管当地的政治混乱如何，在9月的最后期限之前迅速撤军。随着塔利班迅速巩固其权力，阿富汗正处于混乱之中，这是相当明显的。
就连历来不支持美国在阿富汗驻军的中国政府，也一直在批评美国仓促撤军。塔利班在几个月内接管这个国家，比五角大楼的一份机密评估预测的要早得多，现在看来是不可避免的。
拜登说：“我们将让塔利班履行其不允许任何恐怖分子从阿富汗领土威胁美国及其盟友的承诺。”你认为这可能吗？你认为阿富汗的恐怖主义威胁是美国面临的最大危险吗？世界吗?
我们如何让塔利班对他们未能脱离与基地组织和其他恐怖组织的接触负责？联合国监督和报告ISIL和基地组织的小组在2021年7月的联合国安理会报告中明确指出，基地组织在阿富汗34个省中的至少15个省存在，在塔利班的保护下至少有3个省活动，据评估，他们的领导人扎瓦希里在阿富汗还活着。
此外，报告发现，伊拉克和黎凡特-呼罗珊伊斯兰国（或者“非伊斯兰国”，我喜欢告诉我的学生，这是一个更合适的名字）已经进入了阿富汗的八个省份。每日更新的《长期战争杂志》发现，截至8月初，塔利班控制了421个地区中的229个，而政府控制的地区已缩减至66个。在光天化日之下针对喀布尔政府官员的袭击现在每天都在发生。基地组织及其保护人“非伊斯兰国”加强了他们在喀布尔周围的阵地，从那里发动恐怖袭击，比如2021年6月8日的袭击，造成10名来自HALO信托组织的排雷人员死亡。HALO信托组织是一个与联合国合作的国际人道主义组织，致力于清除阿富汗的地雷。2021年8月6日，塔利班声称对刺杀阿富汗政府信息和媒体中心主任负责。现在，你当然可以争辩说HALO不是美国的直接盟友，但这忽略了像基地组织这样的恐怖组织及其支持者是谁，以及他们在做什么。阿富汗政府不是美国的盟友吗？所以，我不认为我们是在追究塔利班的责任。来自阿富汗的恐怖主义威胁是否是美国和世界最大的危险，这是一个完全不同的问题。在大流行和日益自信的中国期间，美国乃至世界面临着许多挑战。然而，允许恐怖组织增加在阿富汗的存在肯定不会有助于地区乃至全球的稳定。
一场没有明确目标和结局的20年战争不是任何人的选择，美国人和阿富汗人的生命损失令人心碎。在未来的道路上，是否有其他不同于撤军的选择——或多种选择的组合？你能想到另一种更有效的方式吗？
完全同意不想继续一场没有明确目标或看不到尽头的20年战争。但是，在阿富汗投入了这么多资金，还损失了这么多美国人的生命之后，这是结束战争的最佳方式吗？如果我们与包括伊朗和印度在内的阿富汗邻国更紧密地合作，并坚持以条件为基础的撤军，塔利班还会像现在这样把时间耗光吗？
我们关注阿富汗，但它不是孤立的。您认为这对该地区的影响是什么？
正如我提到的，地区背景是关键。阿富汗的邻国都不希望看到阿富汗再次成为一个失败的国家，一个被恐怖组织统治和容纳的国家。但也许相似之处就到此为止了。上世纪90年代，巴基斯坦在促进塔利班统治方面发挥了至关重要的作用，是仅有的三个承认塔利班政府的国家之一。
自从塔利班在阿富汗被美国击败后，巴基斯坦一直是塔利班的避难所，并渴望与塔利班保持密切关系。尽管伊朗对塔利班很反感，但在过去的几年里，自从他们清楚地意识到塔利班正在卷土重来，伊朗就伸出了援手，并与塔利班保持着联系。
印度是该地区最后几个坚持不与恐怖分子谈判的原则立场的国家之一。但即使是印度现在也在向塔利班伸出援助之手，以免塔利班在几个月内很可能重新夺回阿富汗时，他们在阿富汗没有外交渠道。我认为印度应该与塔利班接触。它不想重蹈1999年12月的覆辙，当时从加德满都飞往德里的印度航空公司814航班被劫持，降落在塔利班控制的坎大哈。当时，不承认塔利班政府的印度不得不从伊斯兰堡派出外交官，并最终通过谈判释放了180名乘客，以换取三名恐怖分子。这三名恐怖分子后来都参与了进一步的恐怖行动，比如2002年《纽约时报》记者丹尼尔·珀尔（Daniel Pearl）被斩首，以及2008年对印度城市孟买的恐怖袭击。
美国军队的撤离对印度来说是毁灭性的，过去一年里，印度在与中国的北部边界上已经遇到了困难。随着下个月最后一批美军撤离，塔利班将巩固他们对阿富汗的控制。一旦塔利班控制了整个阿富汗，巴基斯坦将再次与阿富汗政府建立密切关系，使印度处于战略劣势，就像上世纪90年代那样。然而，与20世纪90年代相比，印度在国内和边境面临着更加困难的局面：一场流行病导致印度经济在2020-21年萎缩7.3%，与中国的边境局势也很棘手。换句话说，印度的战略利益现在更加分散，同时它必须应对多重政治和经济挑战。
因此，在印度应该关注阿富汗和来自西方的潜在威胁的时候，它不得不应对多种战略威胁，而对阿富汗的关注较少。例如，迄今为止，印度已承诺向阿富汗提供约30亿美元的赠款，在过去20年的大部分时间里，阿富汗是印度外援的第二大受援国。然而，由于印度没有任何“地面部队”，印度援助的实施（例如印度全额资助的阿富汗议会的建设）依赖于阿富汗政府和国际部队提供的地面安全保护伞。过去几年来，阿富汗日益不安全的局势已经影响到印度对阿富汗的援助。就在几年前，印度承诺向阿富汗提供超过1亿美元的援助，而2020/21财年的承诺已降至约5600万美元，修订后的预算估计数将这一数字进一步降至约4800万美元。在本财政年度，印度已承诺向阿富汗提供4800万美元，尽管考虑到安全局势，实际提供的援助很可能会减少。如今，阿富汗已沦为印度的第五大受援国。
房间里的大象当然是中国。中国与巴基斯坦和俄罗斯一道接待了塔利班代表团，最近一次是在7月28日。最近与中国外交部长的高调会晤大大提高了塔利班作为合法行动者的地位。中国正试图利用其影响力，试图说服塔利班与阿富汗政府谈判，寻求政治解决方案。中国还担心与中国接壤的阿富汗瓦罕走廊地区的恐怖组织，塔利班于6月占领了该地区的大部分地区。随着阿富汗迅速被塔利班占领，该地区的每个国家都有不同的利害关系。但底线是，当美国离开，塔利班重新控制阿富汗时，西亚地区不会变得更好。只要看看已经在塔利班控制下的地区的民主、妇女和人权已经发生了什么。塔利班不仅在控制地区后立即处决公务员，还有报道称平民被屠杀，英国和美国称之为“战争罪”。
拜登说：“我们将继续通过维持重要的人道主义和发展援助来支持阿富汗妇女和女孩的权利。”你对妇女和女孩有什么担忧？你认为他所说的“重要的人道主义和发展援助”是什么意思？如果没有军事存在，它能产生同样的影响吗？如果没有，你认为美国在过渡时期和未来可以做些什么来帮助妇女和女孩？
尽管所有人都在谈论继续支持阿富汗妇女和女孩，但我们知道，在塔利班政权下，女孩和妇女的处境将会更糟。这是不可否认的。几年前，我参加了一个有塔利班代表参加的第二轨道会议。他们只说妇女权利，却不付诸行动。我们不应抱任何幻想，塔利班的回归对妇女、宗教和少数民族意味着什么。
你最大的恐惧是什么？
这是20世纪90年代阿富汗战争的重演。不幸的是，我认为这种情况很可能发生。
你对阿富汗人民抱有希望的最大希望或理由是什么？
不幸的是，我对阿富汗目前和未来的局势感到震惊。美国本可以也应该做得更好。
他们对阿富汗局势或美国的政策有什么误解吗？
几个月前，我和普林斯顿大学列支敦士登研究所的Wolfgang Danspeckgruber一起组织了一次track II研讨会。我以前在“阿富汗国家建设”高级研讨会上的几名学生帮助并参加了这次讨论会。这次会议的所有与会者，包括我的学生都清楚，阿富汗的局势非常严重，塔利班重新掌权只是时间问题。对任何了解阿富汗历史的人来说，塔利班的回归对妇女、少数民族和宗教少数群体、一般人权，当然还有阿富汗民主的未来的预示，都是相当明显的。我希望美国的撤军能给阿富汗带来和平。不幸的是，阿富汗的未来相当严峻。这使我非常难过。
