伊拉克准备好举行大选了吗?哈维·朗霍兹的问答
伊拉克准备好举行大选了吗?HL:我们在这里讨论的是在战争或暴力冲突之后举行选举的想法。在某些情况下,双方已经和解,他们已经做好了准备,选举所需的信任已经存在。在某些情况下,它不存在。看起来在伊拉克,它不在那里。逊尼派和什叶派之间的矛盾仍然很强烈,当然,他们不喜欢美国,逊尼派正试图阻止选举。你真的不得不怀疑(伊拉克人民)是否准备好进行选举了——也许还没有。很明显,有一些团体试图减缓它。会有一些人试图破坏它,但我认为这次选举将继续进行。我们会看到它是如何工作的。
假如选举如期进行,它能成功吗?HL:当然,有很多方法可以让它成功,但这是一个困难的情况。当我们在美国投票时,有一个关于信任的假设。如果民主党或共和党在选举中失败,他们不会拿起武器——那是不可能的。但这在其他一些国家并非不可能,在伊拉克也并非不可能。你必须有这样的信任和信心,选举才能有效,我认为这是我们都在问的问题——伊拉克是否到了那个地步?
是naïve认为选举会抑制叛乱吗?HL:我很难相信叛乱分子会尊重选举结果。他们不会说,“好吧,这是授权,所以我想我们应该停止暴力。”这似乎是不可能的。这将会很困难。一方面,你希望通过逻辑说服人们——公众通过投票表达了自己的观点。我认为我们在伊拉克问题上处在一个平衡点上——问题是,在这次选举中失败的一方是尊重选举结果并接受选举结果,还是失败的一方继续使用武力。只有时间会告诉我们答案。
霍奇金淋巴瘤:“自由和公平”是什么意思?“自由公平”是否意味着没有贿赂?在美国,当我们使用这个短语时,我们的意思是只有符合条件的人才会投票,而且投票时不会有违规行为。在伊拉克,这将是相当艰难的。但还有什么其他选择呢?难道我们就没有选举吗?我们应该继续使用武力,甚至不试图让这个国家自决吗?这就是选举的问题。你不可能在周一停火,而在周二举行选举。人们在心理上还没有准备好。但是你越早进行选举,你就越早跨过这个门槛,向民主迈出一步。一些比较成功的地方包括莫桑比克,他们经历了漫长而痛苦的内战,最后停火,双方同意进行投票。人们出来投票,耐心地排着长队,在投票站外蜿蜒了半英里,等待这个特权——这个投票的机会。这是他们所尊重的,也是他们想要的。
在美国,我们认为投票是理所当然的。你可能投票,也可能不投票,这要看情况。很少有人对我们的投票权有这种情感上的参与感。你在莫桑比克看到了这一点,如果你在伊拉克看到了这一点,那就意味着公众在心理上已经为投票做好了准备。但是,如果人们抵制投票,如果他们使用暴力和恐吓来阻止其他人参加投票,你不得不怀疑人们是否真的在心理上准备好接受这种承诺和接受结果。
持续的暴力在多大程度上影响了选举的心理影响?HL:关于选举的心理影响,我认为有几件事。首先,选举应该给人们一种自我决定的感觉,他们自己的集体决定——你知道,我投了票,你投了票,我们投了票——在美国,无论你投了布什还是克里,人民都在说话。你会有一种感觉,没有人把结果强加给我们。这件事做得光明正大。无论输赢,你都觉得至少这个国家的其他公民已经表明了他们想要什么。所以你必须在心理上做好准备。但是,在伊拉克的情况下,我不知道他们是否做好了心理准备。他们可能仍然想要战斗,我认为我们可能会看到叛乱分子将继续战斗。我认为逊尼派知道他们只占总人口的20%。虽然他们可能在侯赛因政权期间能够掌权,即使他们是少数民族,但他们知道这在未来是不可能的。他们不喜欢这样,他们宁愿使用暴力来破坏选举,也不愿参与并失败。
大选之后,接下来会发生什么?HL:我们将拭目以待。我不是在预测这些,但在一个极端情况下,它可能是如此混乱,如此不可能,以至于声称已经进行了选举都是错误的。结果会受到质疑。在另一个极端,我认为可能会有一场选举有瑕疵,或者有一些小问题,但最终人们会认识到,人民已经发表了意见,他们已经投票了。然后美国说,“好吧,你们已经有了自己的决定,这是你们选出来的人,这是迈向自治和自给自足的一步,离美军撤军又近了一步。”现实可能介于这两者之间。
美国在阿富汗大选后继续驻军会产生什么影响?HL:这是一个提供安全保障的问题。如果伊拉克警察和伊拉克军队能够提供他们自己的安全,能够自己打击这些叛乱分子,那么我们就不需要了。但事实似乎并非如此,这就是美国军队留在那里的原因。如果美军过早撤出,该地区可能会陷入内战。
一次成功的选举对整个和平进程有多重要?HL:我认为这是非常重要的,特别是如果从长远来看,伊拉克将成为一个自治的民主国家。如果你没有成功的选举,如果这只是一个再次使用武力的问题,如果另一个萨达姆·侯赛因那样的人物出现,使用武力和恐吓来统治这个国家,那么选举将是一个没有意义的问题——对他们没有任何影响。
我认为人们心中真正的问题是:如果他们采取这些走向民主的步骤,而伊拉克选出的人民是强烈的反美人士,会发生什么?如果他们说:“伊拉克需要的是一支强大的军队,从伊朗和科威特手中夺回被美国从我们手中夺走的领土。”那我们该怎么办呢?我不知道。这是遥远的未来,但我们会看到会发生什么。我不认为有可能,但有可能。
这些是人们没有意识到的选举的心理要点。选举是从战争到和平,从混乱到自治,自给自足和民主道路上非常非常重要的转折点。这就是为什么我说选举的时机必须是正确的。你不能太早举行选举,因为民众还没有准备好。人们必须理解选举带来的承诺和支持。基本上可以归结为,选举中的失败者必须知道,他们不会诉诸暴力,不会通过武力来寻求他们在选举中无法获得的东西。我们会看到伊拉克的结果。
选举中的选民教育对这种接受度有多重要?HL:我认为这需要一种文化和心理上的接受。想象一下美国。民主党人有没有想过拒绝接受布什获胜的事实,在红州和蓝州之间爆发一场内战?不,我们不会这么做的。你可能不喜欢这个结果,或者你可能喜欢它,但关键是,即使是引入使用武力的想法,在美国拿起武器来忽视选举的结果,这在我们的心理中是不存在的。这是伊拉克的心理学。这就是问题的关键。一个国家必须为此做好准备。当你环顾其他维和任务或冲突后局势时,无论是在南斯拉夫、伊拉克、莫桑比克、柬埔寨还是海地,这些同样的问题一次又一次地出现。人们会接受我们将一起经历这一切,我们将投票,我们将遵守结果吗?或者是交战派系,或者以前交战的派系,在心理上仍然如此分歧,以至于他们不愿意坐下来投票?这些都是问题。
你如何鼓励必要的心理转变来解决派系之间的问题?HL:有一种倾向是用我们自己的美国术语来定义这些事情,民主是我们的传统。这只是美国人的一种信仰,但有些国家或人口世世代代都在为战争而战。在像南斯拉夫或卢旺达这样的国家,种族仇恨是如此普遍和深刻,你怎么能把这些事情谈清楚呢?作为我工作的一部分,我去过南斯拉夫,当你开始和人们交谈时,他们会提到600年前的黑鸟之战。他们说要为他们的祖父报仇。他们还没准备好,还没准备好投票。作为两个美国人,我们可能会想,为什么我们不能和这些人谈谈,为什么我们不能说服他们,这对他们来说是最好的。不,他们宁愿打架。他们心中充满仇恨。他们有痛苦的记忆,他们从小就憎恨对方,这是无法从心理上抹去的。
是给它更多时间的问题吗?HL:是的,就像几代人一样(笑)。但是你知道,我们可以做一些事情来建立信任和信心,但这并不容易。我们已经看到了试图在种族派系之间建立商业关系和贸易关系的努力,例如在南斯拉夫。你和谁交易,你在市场上见面。一个人买了会受益,一个人卖了会受益,信任就会发展。所以有些事情是可以做的。以文化为基础的事物——商业、学校、一体化的警察部队——可以为公民生活的结构做出贡献,并帮助人们学会共同生活和相处。有时这是一场艰苦的战斗。
选举在整个维和进程中处于什么位置?HL:我认为,在某种程度上,选举代表了高潮或终结。如果你能熬过去,你就成功了。如果你能通过选举,那么你就在心理上达到了真正的公民自给自足。